je ne sais pas qi t'as vu bcp de films avec lui, mais svent a la fin, y a un betisier, et on le voit se peter des trucs...
ben a force de se peter des trucs, il peut plus se les peter lui même, parce que ses os sont pas en acier.
Proportionnellement, je dirais que sur tte sa carrière, il a du etre double 1/3 a peu pres.
Je crois que ça a commence vers 1985 (si on compte pas les poursuites en voiture) dans twinckle twinckle lucky stars par exemple.
Si tu regardes un film comme Accidental spy, il est double 2 fois il me semble. Lors du saut de l'immeuble (impossible a verifier) et lors du saut du toit du bain turc (la c sur).
Ou alors comme disait Mad MAt, sur Thunderbolt, il est double sur la moitie du film, et choses etranges, il realise certaines cascades et mouvements difficiles lui même et est double pour des plus simples.
Dans jackie chan dans le bronx, ca serait le réalisateur (stanley tong) qui effectue le saut entre deux immeubles, à cause de la blessure à la cheville de jackie.
Belmondo, quand il sautait en marche d'une Pigeot 504 double-carbu gonflée à 60cv (qui est au polar français ce que la Ford Mustang V8 est au polar 'ricain) lancée à vive allure (15km/h), quand il effectuait une roulade (sur de la moquette épaisse, faut pas pousser quand même), quand il donnait un coup de poing et que son adversaire s'écroulait sur une table en balsa; il était pas doublé, lui, au moins !
Je crois qu'il est doublé pour le saut en moto dans "operation condor". J'avais vu un reportage sur l'equipe de "Remi julienne" ou on voyait certaines cascades qu'il avait realisées. Pour le passage avec la moto, il disait que c'etait son fils "Michel Julienne" qui l'avait fait.
En fait, il doit etre double dans pas mal de cascades motorisées !
Lors du saut du toit du bain turc, ds ACCIDENTAL SPY (bon film au passage), il n'è pa doublé, car on le voit atterir avec les parasoleils sur la route, on voit bien que c'est lui.
Mais en general, il faisait 97 % de ses cascades, du jamais vu depuis Belmondo qui reste le meilleur c clair.
A son âge il ne peut peut-être plus faire ce qu'il faisait avant, en tout cas s'il est un acteur, je dirai même deux acteurs irréprochables dans ce domaine, ce sont bien Jackie Chan et Buster Keaton (sic!!!)...
Si on remonte aux origines Drunken Master est déjà sujet aux polémiques, certains y verraient Yuen Biao pour certaines séquences. Difficile a dire sur celui là (personnellement je ne le pense pas).
Apres y a Winners and Sinners et Wheels on Meals ou Jackie est doublé sur les séquences de roller/skate par 2 japonais.
Dans Project A la séquence ou Jackie se tient aux murs pour donner un coups de vélo a l'un de ses poursuivant serait faite par Mars.
Thunderbolt en est rempli (assuré par Chin Kar Lok et Ngai Sing).
Enfin y en a pas mal quoi. Mais moi ça me choque pas vraiment c'est normal qu'il ne puisse pas tout faire non plus, surtout maintenant apres c'être cassé toutes les partis de son corps, il a suffisament donné de lui même. Ce qui est ennuyeux c'est qu'il ne le reconnaisse pas et prefere vivre sur le mythe de "Jackie le seul acteur jamais doublé" ce qui est un peu agaçant au final.
Et respect pour Bebel, s'il y a bien un acteur Français qui s'est donné physiquement c'est bien lui.
SFB, tu te trompes. je ne parle pas du saut avec les parasols, mais de celui juste avant, quand il passe du toit des bains turcs au toit avec les parasols, il prend son elan, et contre plongee il saute, ben verifie tu verras (prends le nez comme mesure de comparaison lol)
et fo pas se cacher la verite meme moi qui suis grand fan de jackie, je reconnais qu'il n'a pas fait 97% de ses cascades, mais 2/3 a peu pres ce qui deja, vu la quantite qu'on voit dans ses films! au moins il essaie tjs de faire le maximum.
bref pour moi il a pas mal trompé son monde, pour moi j etais fan mais plus maintenant, combien de fois a t il dit ou ecrit "je fais toujours mes cascades" ou "je ne suis jamais doublé" alors que ce n est pas vrai, ce quin empeche^pas que beaucoup de ses films sont vraiment bien.
Lol! Il est doublé pr des choses k'il sait faire(a part ptete les voitures) ! il se tape les plus durs a chaque fois! Thunderbolt ou il se fait doublé il fait la cascade ou il saute de la maison et retombe en plein sur une rembarde... Alors ke le casino semble plus a sa portée! Comme les coups de pied de dragon forever je pense k'il sait qd meme les faire!
Ok il faisait 80 % de ses cascades, je sais que jackie ne faisait pas tout, je ne suis pas aveugle,
mais comme dit angelo, il faisait les plus durs et bizarrement se faisait doublé pour certaines faciles.
Et c'est vrai que son mythe est un peu faussé quand on regarde bien certains de ses films.
En tout cas je continue de dire que depuis buster keaton, il y a eu belmondo et jackie chan ds ce domaine. Des acteurs qui effectuent presk tout c rare.
certains acteurs US l'ont fait aussi moins dangereusement mais quand meme.
les gars je suis d'accord que Buster Keaton et Jackie sont facilement les meilleurs dans ce domaine (mon pseudo c pourquoi! gr!!)
D'ailleurs c grace a Jackie que j'ai vraiment decouvert le cine HK. Mais vous oubliez il me semble (je sais je me repète, mais bon) le bon Biao! S'il y en a un qui s'est demene c'est bien lui! Il lui est arrivé bien souvent de doubler ses coacteurs, et il faut le voir dans righting wrongs, dragons for ever ou eastern condors!
Je pense qu'il a a son actif un sacre nombre de cascades! et respectons madame Yeoh quand meme!
Cela dit c vrai que dans thunderbotl c troublant, certains mouvements difficiles sont faits pas JAckie et d'autres plus simples. De plus d'un plan sur l'autre (en pleine action donc) ce n'est plus lui, ce qui m'amène à penser que certaines actions ont été tournées avec Jackie et aussi sa doublure et ils ont fait un montage des deux. Enfin pitetre.
bon ben si dans drunken master... g une photo capture qui le prouve.
Ce qui rajoute a "biao excellent!!! e tquelle energie" car il double chung fat, amo et surtt bcp franckie chan dans prodigal son, donc biao est bien l'un des meilleurs.
je peux faire mieux, allez voir ce site, ça en vaut vraiment la peine, on voit les passages de films ou jackie est double, et les passages de films ou biao double, comme dans magnificent butcher ou il double presque tt le monde à part lam ching ying, et dans prodigal son, ou il double samo, chung fat et franckie chan, il faut le voir pour le croire, il y a un grand nombre de photos à l'appui.
http://www.network54.com/Forum/195433
Ouah on en decouvre des choses ! en tout cas c'est clair que biao double pas mal de monde deja quand j'avais vu righting wrong j'avais halluciner ^^. Par contre y marqué que biao a doublé bruce lee dans operation dragon mais y a pas les photos : /. Je sais que juste apres le combat avec samo le salto est doublé par yuen wah mais je vois pas ou yuen biao l'a doublé.
Pour ce qui est des doublures de Jackie Chan!
Ok je veux bien le site fournit des images mais y a des scenes ou il faut pas abuser c impossible de voir s'il est doublé ou pas meme sur les photos qu'ils donnent!
Si on en croit ce qu'ils disent alors Jackie est doublé dans tous ses films!!!Je crois qu'ils dramatisent un peu , un cheveux de travère et paf une doublure!!Il faut pas abuser!y'a des films comme Thunderbolt, la c vraiment flague mais leurs preuves a 2 balles je suis pas d'accord!
Yusuke franchement...
avant de critiquer et de dire "ils donnent" "preuves a 2 balles", etc...
tu ferais mieux de regarder plus en détail le site :
1) c'est pas "ils" c'est "elle" et comme tu vois c'est du singulier
2) bien sûr, tout n'est pas vrai, il y a des photos qui ne prouvent rien, mais on ne peut qu'admirer le travail qu'a fait cette dame (que ce soit quantitatif ou qualitatif)
3) il ne faut pas nier qu'il lui est arrivé en plusieurs occasions de se faire doubler.
4) l'important de ce site, c'est de voir le travail de fou de Biao!!!! je ne savais pas ça, mais regardez la page sur shanghai noon,!!!!! hallucinant! il double (malgre son âge, il continue de doubler des gars!) yu guong ran, roger yuan, il joue le role d'un cow boy qui se fait latter par jackie pendant la baston du saloon, etc...
Et paradoxalement ds ses films il y a peu voir même pas de combats, et pas de cascade ce ki est etonnant qd même! (je ne compte pas les collaborations avec ses grand freres ds les films ke je cite)
ce qui sous entend? (si on lui donne pas d'occasions, il peut pas en faire... shanghai kid en etait donc une... ^__^) mais bon de la a faire une guerre jackie biao, je vois pas l'interet lol (d'autant que biao gagna lmao)
Bah non c'est juste ke c'est decevant ou un peu frustrant k'il ne fasse presque rien vu les possibilités k'il a kan il est en vedette ds ses films . Et chan est doublé pr des choses pas complikés donc je vois pas ou le mythe est cassé. :) Ke yuen biao double des gars c'est bien de le savoir mais bon avant ça je l'avais deja remarqué(non je me vante pas )! C'est ptete ce k'il prefere faire apres tout! Et il plus facile de doubler les gens kan ona rien d'autres a faire sur le film.(les samo des annees 70 ou biao double mais ne joue pas)
Yuen Biao est loin de n'avoir fait "presque rien" dans ses films, il a donné de sa personne largement je trouve (pas le courage de recenser tout ce qu'il a fait).
Je suppose que pour Chan ce qui casse le mythe c'est qu'il prétend n'être jamais doublé, ce qui est faux. Moi ça ne me gene pas qu'il le soit mais au moins il pourrait le reconnaitre.
Il me semble pas qu'il soit doublé sur Drunken Master 2 mais je peux me tromper. Par contre il utilise quelques cables pour s'aider parfois dans ce film.
Etre sur d'un doublage est quasiment impossible a moins que les intéressés l'aient avoués ou que le réalisateur/monteur n'ait pas suffisament bien camoufléle truc. Donc c'est a chacun de se faire son opinion d'apres ce qu'on peut voir, je doute que quelqu'un puisse te répondre en étant sur à 100% Yusuke.
Non mais palpa je parle ds ses films ou il est vedette je sais pas si tu les as tous vu mais... il ne fait pas grand chose(a part ds les samo ou jackie c'est clair) et c'est dommage je le descends pas je dis juste ke c'est dommage!
Je vois pas trop l'interet de retirer de sa filmo tous les films qu'il a fait avec Samo et Jackie, il a énormément collaboré avec eux et il a tres bien fait puisque ses 2 "freres" savent de quoi il est capable et bien l'utiliser. Donc pourquoi ne pas les compter dans les films ou il est en vedette? Je comprends pas trop :-?
Mais est ce que quelqu'un sait pourquoi Jackie se fait doubler pour des trucs faciles? enfin des trucs qu'il est largement capable de faire lui meme en tant que maitre des arts martiaux?
Ca dépend de pleins de trucs, il peut ne pas être dispo a ce moment (une des hypotheses sur le kick final de Dragon Forever), il peut être malade ou indisposé et comme un film ça coute de l'argent et qu'il faut avancer il charge un cascadeur de le faire, certaines techniques peuvent être visuellement meilleurs quand faites par d'autres personnes, il peut y avoir des problemes de timing dans les combats ou de puissances dans l'impact, ça peut être le résultat de la disposition des exterieurs (comme quand Mars double Jackie pour le coups de velo dans Project A, Chan peut certainement le faire mais les murs étaient un peu trop distants par rapport a ses jambes)...
Enfin comme tu vois les raisons ne manquent pas.
Bon, tu m'obliges a argumenter Angelo, alors c'est parti, accroche toi bien ;-)
J'élimine d'abord de la filmo de Biao les petits roles ou roles de doublage (a la Shaolin Wooden Men) pour ne garder que les films ou il a une participation a peu pres significative. Qu'est ce qu'il me reste? Environ 40 titres (avec une fourchette de 5 pres). Maintenant je retire comme on disait les collaborations qu'il a eu avec ses frangins de l'opéra de Pékin. Il me reste environ 25 films, tu remarqueras que je n'ai pas enlevé les films qui sont produits par Samo par l'intermédiaire de la Bo Ho, ça ferait 5 en plus, ce qui nous monterait la proportion des films fait avec Samo/Jackie a 20 soit 50% de sa filmo !! Une proportion qui est tres certainement la plus haute des 3, tu vois donc pourquoi je ne vois pas l'interet de la rayer aussi facilement. Parce que Yuen Biao a toujours été pret a collaborer avec les 2 autres, plus que ceux ci ont voulu collaborer entre eux (certainement quelques rivalités d'égos en jeu et la volonté d'avoir son style propre, des considérations que Biao a moins).
Donc, voyons maintenant voir les autres films :
Dreadnought (aka Tigre Blanc) : ok, une prestation martiale moyenne, concentré principalement a la fin, quelques chutes pas mal quand même.
Lovers Blades : Pas vu
Zu : Pas vraiment de prestation martiale impressionante, mais le genre s'y prete t il vraiment?
The Champions : Prestation plutôt bonne, les séquences de matchs et la scene de la danse, Biao livre quelques acrobaties maison.
Those Merry Souls : Pas vu
Rosa (prod Samo) : Excellent combat contre Dick Wei.
Mr Vampire 2 (prod Samo) : Pas vu
Picture of a Nymph : Rien de réellement trancendent martialement parlant.
On the Run (prod Samo) : Une cascade de folie quand il saute sur le poteau.
Peacok King : Joli combat contre les moines de Liu Chia Hui, guere plus.
Iceman Cometh : Pas mal de bons combats contre Yuen Wah.
Saga of the Phoenix : Pas grand chose.
Once Upon a Time in China: Honnete mais c'est vrai qu'on aurait pu en esperer plus.
Shogun and Little Kitchen : Quelques acrobaties surprenantes quand il cuisine, mais c'est tout.
A Kid From Tibet : Bon combat contre Nina Li et Yuen Wah.
Kickboxer : Pas vu, mais j'ai entendu dire que les combats étaient pas trop mal.
Sword Stained With Royal Blood : Pas vu, probablement tres cablé.
Deadfull Melody : Pas vu.
Circus Kids : Combat sympa contre Ken Lo.
Tough Beauty and the Sloppy Slop : Combat sympa contre Billy Chow.
Dragon of Shaolin : Tres decevant.
Hero : Quelques bons combats pour Biao.
Hunted Hunter/Millenium Dragon : Pas vu.
A Man Called Hero/ The Avenging Fist : Pas grand chose.
No Problem 2 : Quelques chorégraphies sympas et Biao qui fait la technique de l'homme ivre.
Au final sur l'ensemble de ces films j'arrive a une sorte de pourcentage général de satisfaction de 50 % martialement parlant. Plutôt pas mal je trouve, pas sur que les 2 autres freres soient beaucoup au dessus.
Donc ça reste dans l'ensemble une carriere pas mal utilisé, surtout que Biao a touché a des genres plus variés que Jackie ce qui implique des utilisations de son corps bien différentes. J'espere que tu as compris ce que je voulais dire :-)
le site.www.network54.com/forum/195433 est pas mal du tout .je crois qu'il est clair que nous avons a faire ici a une (un) fan comme il y en a peu de yuen biao. le probleme c'est que cette personne voit yuen biao partout. il est certains que sur certaines images on voit biao doubler un autre acteur. mais d'autres images ne prouvent rien du tout et elle ou il s'obstinne a montrer des photos ou on vois pas si c'est biao ou pas. en tout cas il faut le faire adorer quelq'un comme ca pour le voir partout. un jour on verras des photos de yuen biao qui seras la doublure de...rocco siffredi ;-)
jeff
PAlpa pr toi mon cher ami:
Mr vampire 2: aucun cmbat une cabriole toutes les demis heures!
Peackok king: Ptit combat bien ke bien choregraphié!
Saga of phoenix: le mot ki convient c'est rien carrement :)
OUATIC: Je me demandais s'il savait se battre ds ce film meme si sa prestation est remarquable(c'est un des films ou ses combats m'ont reelement déçus il saute partout mais c'est tt!)
Shogun and little kitchen: Ouais... une cascade sur une heure et demi lol!
Kickboxer: Bons combats assez nombreux et un face a face Biao wah
Sword et deadfull melody: cablés et contenant peu de combats
Hunted hunter: combats sympas mais biao doublé!!!!
Millenium dragon: Biao doit se battre 30 secondes le reste est laissé au vrai heros du film!
CECI N'ENLEVE EN RIEN KE C EST L UN DES ACTEURS KE JE PREFERE!
Ces films etant sympa voire meme tres bon!(ceux enumeres plus haut)
Tais toi iron monkey :p ! Ah la la faut ke je fasse ma liste bon deja iron monkey tu sais ke j'ai tous les biao lol(mis a part licence to steal setting sun et those merry souls)
OUATIC: Je me demandais s'il savait se battre ds ce film meme si sa prestation est remarquable(c'est un des films ou ses combats m'ont reelement déçus il saute partout mais c'est tt!)
C'est un peu normal la vedette du film c'est jet li, biao est censer etre l'apprenti donc c'est pour ça qu'il n'a pas donner tout ce qu'il pouvais.
Sinon y a une interviews de mars sur le dvd de project a qui le dis clairement il y a certaine cascade qu'ils interdisaient a jackie chan de faire (je parle de la stunt team) c'est pour ça que dans la cascade de l'horloge le 1er saut a ete fais par un comedien pour voir si la cascade etait realisable et ensuite jackie a effectuer 2 fois la cascade et il s'est blesser sur la 2e fois. Voulant absolument montrer 2 prises a l ecran il a garder le saut du cascadeur pour le 1er saut et son 1er saut pour le 2e. Comme le dis Mars comme jackie est le boss si jamais il se blessais eux n'etait pas payer ^^.
et il ne faut pas oublier surtout que tsui hark a enleve la moitie de ses scenes dans ouatic parcequ'il devenait trop le heros du film, ce qui implique plus de combats et de cascades, et lors de la baston dans la rue c la folie les acrobaties qu'il fait, peu de gens peuvent faire ça.
Quand à mars je l'adore surttou dans dragon lord!!!
Premièrement c'est faux, mais je ne peux te reprocher de ne pas lire tout ce que j'écris. Ensuite je ne casse que quand je suis énervé, et enfin c'est toujours en réponse à une provocation. Et à part quelques petits posts, c'est surtout le dialogue que je cherche à avoir et des réponses à mes questions.
Oui enfin a moins de ne pas avoir tt vu tu casses sur les trois quarts de tes reponses(sans mechancete aucune simple remarque) ! Enfin tu as surement raison vu ke tu te connais qd meme bien lol !
euh... moi je sais ke je suis le souffre douleur de kame. Chaque fois que je vais sur le chat et qu'il est enerve c a moi k'il s'en prend.
Mais bon à priori c de l'humour (j'espere qd meme! lol)et puis le topic nt pas "kame, mechant ou pas mechant?"
A mon avis, si Jackie se fait doubler pour des trucs faciles c'est pour des raisons de temps. En effet, sur les tournages, plusieurs équipes tournent en même temps, pour gagner du temps. En général, on s'arrange pour que les acteurs puissent être un max présents dans leurs scènes, mais quand il faut se dépêcher (chaque rallonge de temps veut dire rallonge d'argent, he oui!), eh ben il arrive que deux scènes comportant l'acteur principal se tournent en même temps. Et là il faut bien faire un choix. Même s'ils optimisent de façon à ce que l'acteur soit là pour chaque plan où on le voit (en utilisant le stand-in pour les plans où on voit une partie du corps détachée), ils sont parfois obligés de prendre une doublure. De toute façon les acteurs ont tous une doublure présente au cas où ils se blesseraient (on ne peut pas attendre qu'ils guérissent pour tourner car ça coûte du fric et les studios n'aiment pas les dépassements de budget - c'est ce qui s'est passé avec Jet dans OUATIC et Black Mask) ou pour des cas comme ça (scènes tournées en simultané). Pour Jackie, comme sa réputation se fonde sur des cascades difficiles, je suppose qu'il choisit de faire les scènes clés avec les exploits, pour rester fidèle à sa réputation et à son public, laissant les trucs faciles et un peu plus accéssoires à la doublure. Donc il ne s'agit pas de traitrise mais de gain de temps et d'argent... Et c'est pareil pour les autres acteurs d'action.
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