Tibetan Freedom

Etiquettes

17/03/08 14:09 

http://fr.news.yahoo.com/ap/20080317/twl-jo-chine-tibet-cio-rogge-2f4e741_1.html Franchement, avec les derniers événements en date, qui a encore envie de suivre les prochains J.O à Pékin cet été? On voit bien que l'attribution des jeux à la Chine par le C.I.O, n'a pas été suivie d'une modération et d'un changement d'attitude par le régime chinois, qui se moque éperdument des droits de l'homme et de liberté d'expression, comme on pouvait à un moment l'espérer. Doit-on encore fermer les yeux sur ce "génocide culturel" pour reprendre ce terme, afin qu'on puisse continuer à leur faire signer des contrats de milliards d'euros? Je ne me pose pas en moralisateur mais ce qui se passe actuellement là-bas me met franchement mal à l'aise. En fait, j'y connais rien et mon avis ne peut être basée que sur le point de vue d'un étranger qui suit ça de l'extérieur. Quel est votre avis?


répondre - Envoyer un message personnel

17/03/08 14:50 RE: Tibetan Freedom

Ce qui se passe au Tibet est très choquant. On parle de centaines de morts ?? En même temps, ça dure depuis au moins 60 ans...

Malheureusement, je ne vois pas bien ce qu'on peut faire depuis la France pour changer la situation, ça me parait utopique. Boycotter les JO est à mon sens inutile. Il faut au contraire mettre la Chine sous le feux des projecteurs pour cet évènement afin que ses dirigeants mettent de l'eau dans leur vin et révisent leurs positions autoritaires pour faire bonne figure.

Le Tibet mis à part, je me suis souvent demandé quelle stratégie j'adopterais pour développer la Chine si j'en étais le Président : un pays immense qui sort d'une ère maoiste meurtrière, 1,3 milliard d'habitants... Ne faut-il pas, comme ils le font, tout miser sur un développement économique ultra-rapide pour trancher avec cette période, et déserrer petit à petit l'étau des libertés individuelles au risque de paraître dictatorial pour quelques années encore ? En quelques années, le PIB par habitant est passé de 600 $ à 2000 $, soit plus du triple.



répondre - Envoyer un message personnel

17/03/08 16:21 RE: Tibetan Freedom

Il y a d'autres choses que les JO qu'on peut boycotter et notre président pourrait adopter une position digne plutôt que celle d'un laquais au stylo toujours prêt...


répondre - Envoyer un message personnel

17/03/08 16:54 RE: Tibetan Freedom

Non, c'est pas lui qui a un style, lui il amène des contrats...


répondre - Envoyer un message personnel

25/03/08 16:07 RE: Tibetan Freedom

Ce qui me choque aussi c'est la propagande que l'on doit subir, et ce des deux côtés, la non-objectivité des médias occidentaux me fait honte, on devrait donner l'exemple en toute logique puisqu'on est les gentils démocrates.
Je ne nie en aucun cas qu'il y a un problème au Tibet, le plus important pour moi étant l'afflux de hans dans les villes des régions à peuplement traditionnellement tibétain. Mais les déformations, exagérations et grosses impostures des nos médias me dégoutent (en même temps je ne suis plus surpris). Euh, quand j'entends manifestations pacifiques, non violence... je me marre doucement. et quand j'entends des relations chinoises dire: "qu'est ce qu'ils ont les tibétains,  ils pétent un câble ou quoi?" pareil, enfin je me marre mais c'est plutôt triste.

http://youtube.com/watch?v=HB1qHiP2AsI&feature=related

http://youtube.com/watch?v=QsEhmgkMhpU
ok c'est des images des méchants médias chinois mais en attendant ça on ne le montre pas en occident.

je ne veux pas dire par là qu'il n'y a pas eu de répression à l'égard des émeutiers et/ou criminels, mais je n'ai pas réussi à trouver une image. les images utilisées sont de la police népalaise ou indienne, ou alors des émeutes de 89.
L'honneteté pour un journaliste serait de préciser qu'ils n'ont pas de preuves diffusables de l'"impitoyable répression" des "manifestations pacifiques".



répondre - Envoyer un message personnel

30/03/08 04:20 RE: Tibetan Freedom

Violences au Tibet : un avis alternatif

D'après des témoins occidentaux présents sur place, e.a. James Miles, journaliste pour « The Economist » , les violences commises à Lhassa durant cette semaine – date de commémoration de la « Rébellion nationale de mars 59 » - ont été inaugurées par des Tibétains, dont des lamas qui encourageaient des groupes de jeunes à commettre des actes destructeurs.

 


Par Elisabeth Martens
L'auteur participera à une série de débats en Belgique en avril et mai (voir agenda à la fin)


Les faits
Les manifestations de violence étaient organisées : les Tibétains portaient des sacs à dos remplis de pierres, de couteaux et de cocktails molotov. Les morts causés par ce drame sont tous des Chinois. Les dégâts matériels, destruction de commerces, incendie de véhicules, étaient clairement tournés contre les Chinois. Les manifestants tibétains s'en sont également pris à des écoles primaires, des hôpitaux et des hôtels.

De sorte que les Occidentaux présents sur place, pour la plupart des touristes, se demandaient quand la police allait intervenir. Rejointe par l'armée chinoise, elle est intervenue suite à deux jours de violence. Les autorités chinoises craignaient-elles la réaction des pays occidentaux ? … pays qui, en réalité, n'attendaient que cette intervention pour parler de « répression sauvage par l'armée chinoise et de chasse aux manifestants ». Comment lire ces faits ?

Y a-t-il lieu de parler d'un « génocide culturel » au Tibet ?

En Chine vivent six millions de Tibétains répartis sur différentes provinces, principalement le Tibet, le QingHai, le Gansu, le Sichuan et le Yunnan. Ces six millions de personnes sont bien loin de toutes désirer l'indépendance du Tibet. Il leur apparaît clairement, dans leur vie quotidienne, que la Chine leur a apporté beaucoup plus qu'elle ne leur a retiré. En 50 ans, la population tibétaine a triplé grâce aux soins de santé et aux améliorations dans les domaines agricole, économique et autres.

Depuis les années quatre-vingt, la culture et la religion du Tibet s'exercent librement, les enfants sont bilingues, des instituts de tibétologie ont été ouverts à l'intention des jeunes Tibétains, les monastères regorgent de lamas (même des jeunes enfants), et, en rue, les fidèles font allègrement tourner leurs moulins à prière. Il ne s'agit nullement d'un « génocide culturel », tel qu'on le présente chez nous. En réalité, la très grande majorité des six millions de Tibétains se méfie de la communauté tibétaine en exil qui représente pour eux un danger de déstabilisation.

Au sein de la communauté en exil, les avis sont d'ailleurs assez partagés, par exemple, Pangdung Rinpoché du monastère de Sera, actuellement exilé à Munich, dit textuellement que « le Dalaï Lama, en commercialisant le Bouddhisme tibétain, cause plus de dégâts à la culture tibétaine que le gouvernement chinois » . Il est pourtant évident que la Chine exerce un contrôle sur les provinces tibétaines, mais que vise ce contrôle chinois ? Il vise uniquement les « divisionnistes », qu'ils soient Tibétains, Chinois, Occidentaux, lamas, laïcs, vieux, jeunes, hommes ou femmes. Ces personnes, qui par leurs actes ou leurs paroles cherchent à en entraîner d'autres dans une lutte pour l'indépendance, sont sévèrement poursuivies et punies, tels les manifestants de cette semaine.

D'après le gouvernement chinois, cette lutte est poussée par la communauté en exil et soutenue par le discours ethnique que tient le Dalaï Lama. On ne peut nier qu'il existe des différences culturelles entre les Tibétains et les Chinois, on pourrait même parler d'un gouffre. Toutefois, les heurts qui ont lieu régulièrement au Tibet ne relèvent pas d'un conflit ethnique, mais sont l'expression de la tension existant entre la Chine et l'Occident depuis 50 ans.
A qui sert le discours ethnique ?

Mettre en avant un « conflit ethnique » en vue de diviser un pays est un procédé bien connu des gouvernements occidentaux. Rien que durant ces deux dernières décennies, on peut citer comme exemples : les Balkans, l'URSS et le Moyen Orient, sans oublier plusieurs conflits en Afrique. En ce qui concerne la Chine, les Etats-Unis se sont attelés à cette tâche dès le début de la Guerre Froide. Depuis 50 ans, le Tibet est un de leurs plus valeureux chevaux de bataille, dont le Dalaï Lama est le fier destrier.

Dès 1949, le ministère des Affaires étrangères des Etats-Unis déclarait que « ce qui nous importe n'est pas l'indépendance du Tibet, mais l'attitude à adopter vis-à-vis de la Chine » . Dix ans plus tard, le Dalaï Lama choisit clairement ses alliés et décide l'exil, moyennant gros financement et soutien logistique de la CIA . En 1989, Sa Sainteté perçoit le prix Nobel de la Paix, la même année que le mur de Berlin s'est vu chuté et que la Place TianAnMen s'est vue hantée par une statue de la liberté en papier mâché. En 2007, le Dalaï Lama est décoré du plus prestigieux insigne du Congrès américain et déclare que « Bush est désormais un membre de sa famille ».

Ce dernier événement n'a été que peu relayé par les médias européens : on comprend leur embarras face à cette alliance affichée du Dalaï Lama avec le gouvernement des Etats-Unis, alors que la politique extérieure de ce dernier est de plus en plus interpellée par l'Europe. L'enjeu du conflit Chine-Occident, exprimé à travers les violences de Lhassa, n'est pas un « petit Kosovo », mais il s'agit du tiers de la Chine, un territoire qui vaut cinq fois la France et qui ouvre l'accès au gigantesque marché économique chinois, de quoi faire basculer l'économie mondiale !

Mission de l'Occident bien pensant : imposer la démocratie, coûte que coûte

Les violences qui ont eu lieu à Lhassa cette semaine sont à lire dans la continuité : 1949-59-89. Sans doute, on peut les considérer comme un « feu vert » donné par les Etats-Unis, relayé par le Dalaï Lama et concrétisé par quelques jeunes Tibétains à qui on a dû promettre monts et merveilles occidentales en bout de course. Ils deviendront des héros nationaux, à moins qu'ils ne croupissent dans les prisons chinoises.

Espérons toutefois que ces incidents ne soient pas un « exercice de style », précurseurs d'une série d'autres violences dont il n'est pas difficile de prévoir les échéances : les JO de Pékin cet été 2008, la date anniversaire des 50 ans de la « Rébellion nationale » en mars 2009, et l'expo universelle à Shanghai en 2010. Autant d'événements médiatiques qui vont rassembler la presse internationale et sur lesquels compte l'Occident pour mettre la Chine au pas de sa « démocratie ». Mais peut-on réellement en vouloir à la Chine de mener sa barque indépendamment des exigences de notre marché et loin de notre éthique démocratique ? N'oublie-t-on pas trop facilement que c'est ce marché économique, mis en place par nous-même et enrobé dans nos « Droits universels de l'homme », par lequel meurent de faim et de soif des centaines de milliers de personnes par jour ?


1. www.economist.com: « Fire on the roof of the world » (14/3/08), « Lhasa under siege » (16/3/08)
2. Pangdung Rinpoché cité par Gerald Lehner dans « Zwischen Hitler und Himalaya, Die Gedächtnislücken des Heinrich Harrer », Czernin Verlag, 2007
3. dans les archives du « Foreign Relations of United States » : images.library.wisc.edu/FRUS/EFacs
4. voir les mémoires tibétaines des anciens agents de la CIA : Conboy K., Morrison J., « The CIA's Secret War in Tibet », U.P.Kansas 2002



AGENDA DES CONFERENCES - DEBATS AVEC ELISABETH MARTENS :

Le 8 avril à 20h, Charleroi, rue Zénobe Gramme 21, "La Braise"
Le 12 avril à 15h, Bruxelles, Rue Royale 15, "Cap Evasion"
Les 16 avril à 20h, Zwevegem, Culturele Centrale ABVV, bibliotheek Centrum
Le 17 avril à 20h, Harelbeke, Kunstkring "De Geus", Arendswijk
Le 18 avril à 20h, Kortrijk, VC "Mozaiek", Overbiestraat 15a
Le 25 avril de 12h à 14h et de 16h à 18h, Liège, 19-21 rue Pierreuse, "Barricade"
Le 8 mai à 19h30, Namur, rue bas de la Place 16, librairie "Papyrus"
Le 26 mai à 20h, Namur, Hôtel des Tanneurs, Rue des Tanneries 13
Le 30 mai de 16h à 22h, Bruxelles, Halles de Sachearbeek, rue Royale Sainte Marie 22, "Joli Mai": dédicace-discussion


Samedi 22 Mars 2008
 

http://www.michelcollon.info/ http://www.michelcollon.info/







répondre - Envoyer un message personnel

30/03/08 11:44 RE: Tibetan Freedom

Y'a un truc qui cloche depuis le début avec cette histoire. Des infos floues, un engouement un peu trop spontané pour sauver les gentils moines, Kouchner qui dit ne plus suivre les revendications du Dalai Lama, Richard Gere qui s'en mêle et cette interview étrange à Lhassa avec 4 moines en train de pleurer devant des journalistes occidentaux. Comme des pleureuses pro un jour d'enterrement. Sans parler de mails que je reçois sur ma boîte perso, des spams me demandant de prendre parti pour le Tibet comme on me proposerait d'acheter des pilules de Viagra. No limit. Plutôt que de se faire balader par une manipulation occidentale, une religiosité douteuse ou un gouvernement habitué à censurer tout ce qui bouge et à taper sur les doigts de l'homme, mieux vaut peut-être passer son temps sur du concret, du plus proche. La France, déjà, y'a du boulot tiens. La France, qui te montre du doigt les vilains là-bas pour mieux te faire les poches sans que tu t'en rendes compte. La retraite à 40 ans + 1, vous en avez entendu parler? Mais juste vaquer à ses occupations, c'est bien aussi.

L'argument des JO, arme forte pour pousser Pékin à revoir  ses positions, reste indéniable. L'International a là un moyen de pression rare, c'est peut-être aussi le moment d'en profiter. Le Tibet en profite. A raison, leur conflit avec la Chine ne date pas d'hier. Ca les concerne : le monde regarde la chine en ce moment, les moines ne peuvent négocier que via un rapport de force. L'image est là. Mais boycotter les JO (ou même juste l'ouverture) quand le dalai lama lui-même ne le souhaite pas, c'est du délire.



répondre - Envoyer un message personnel

01/04/08 16:10 RE: Tibetan Freedom

Shubby, je crois que tu cherches trop loin. Carla "nouvelle jackie kennedy" sarkozy suffit largement à faire oublier ce qu'est la politique.

Les français ne sont pas contents? Si on ressortait des photos de carla à poil? On ne peut pas allumer la télé sans entendre à quel point elle est merveilleuse et pleine d'esprit.

Ce qui m'amène à une question bien plus importante:

Puisqu'on demande à Miss France de démissionner pour des photos osées, pourquoi la première dame de France ne devrait-elle pas démissionner non plus?

Geneviève, qu'en penses-tu?



répondre - Envoyer un message personnel

01/04/08 19:01 RE: Tibetan Freedom

> Puisqu'on demande à Miss France de démissionner pour des photos osées, pourquoi la première dame de France ne devrait-elle pas démissionner non plus?

Geneviève a été boutée. Mais l'argument est excellent  :)



répondre - Envoyer un message personnel

01/04/08 19:04 RE: Tibetan Freedom

Merci pour le compliment, mais attends la troisième salve de photos ;-)


répondre - Envoyer un message personnel


Vous devez être identifié pour poster.

Login: Passe :

Nouveau ? Inscrivez-vous ici